La polvere sotto il tappeto

Meno male che qualcuno non impazzito del tutto c’è.

In verità non mi pare che cacciari devi di una virgola dal trito e ritrito di sinistra. Sta di fatto che nessuno ritiene che il recupero sociale sia l’obiettivo ultimo: NEL FRATTEMPO intanto come ci si dispone ? Si tollera tutto e si lascia fare in massima libertà, oppure si contiene e si sanziona ?

L’argomento non è da poco perchè investe il campo della libertà sociale e civica e il controllo, la disponibilità e fruizione del territorio: personalmente non vedo grandi differenze tra la minaccia implicita di chi richiede un pedagggio del suolo pubblico per parcheggiare e chi mi scippa. Uno è più traumatico dell’altro, ma in sostanza ambedue impediscono che le regole del patto sociale valgano per tutti, quindi limitano egualmente la mia libertà.

va aggiunto un “non” :
Sta di fatto che nessuno ritiene che il recupero sociale “non” sia l’obiettivo ultimo etc.

Giovanna,
scusa se mi permetto un consiglio che non è diretto solo a te.
Non napoletanizziamo questo dibattito. Fare il grande fascio di scippi, camorra, contrabbando, prostitute e lavba vetri o graffitari non aiuta.
Nelle città del nord, anche se la percezione può essere diversa, aiutata da qualche fatto di cronaca efferato, in realtà stiamo parlando di margini di pericolo assai più ridotti.

Firenze e Bologna sono posti dove l’allarme sociale viene percepito come alto ma solo perché si viene da tempi di eldorado e calma piatta. Così sia per il veneto.

Non è proprio lo stesso clima di Napoli. Te lo dice il fatto che si insista tanto sui graffitari e i lava vetro. Segno che NON C’é alcuna emergenza. Altrimenti li sentiresti…

Cacciari non sta facendo luogo comune. Sta dicendo che il crimine lo combattono le forze dell’ordine. Cos’è cambiato perché adesso si debba essere sparati da un vigile urbano? Spareranno agli scippatori?

Io sono molto pià allarmato che vengano abilitati alla violenza agenti non addestrati e non esperti
E guarda che io non sono un pacifista e libertario a tutti i costi.

giovà, si è capito che io e te non siamo d’accordo. Ho pure capito che fai parte di quelli (la stragrande maggioranza degli Italiani, a quanto pare) che percepiscono insicurezza in ogni dove, e che ritengono contigui (se non la stessa cosa) reati gravi, scippi, pizzo chiesto dai parcheggiatori e richieste di lavavetri non sempre aggressivi (che io mi ostino a considerare diversi fenomeni, non tutti ugualmente “illegali” e comunque non “trattabili” con i medesimi strumenti).

Però, a parte questo, e senza entrare nelle complicate discussioni che conseguono dal diverso modo di “porre il problema”, a mio avviso, ormai in discussione c’è anche altro: gli equilibri, di poteri e di ruoli, dentro un sistema di governo (locale).

Ovviamente, si può pensare che funzioneremmo meglio con un sistema un po’ più americano di sindaci-sceriffi. Però (a parte che qualcuno dovrebbe convincermi di ciò con qualche argomento non forcaiolo) allora un sistema di quel tipo andrebbe sposato al completo. Con tutti i suoi contrappesi (perchè ogni sistema ce li ha). Non si può pensare di “mischiarlo” con il nostro.
Altrimenti, io mi tengo l’armamentario della sinistra e vedo vari problemi, seri.
Per es. che si mischiano il potere politico e altri, creando sovrapposizioni di ruoli fra sindaci, prefetti e altri. E così via. Che a me continua a sembrare una deriva pericolosa sia in via di principio (perchè forse uno può ancora avere qualche grande linea a cui si ispira), sia sul piano più pragmatico dell’efficacia delle politiche che si mettono in opera.

Quello che non riesco a capire è come possa andare bene a te, che sei una democratica, per quanto tu non ne possa più dei nostri, locali, governanti.
A quelli la stretta securitaria gli fa un baffo. Mister Monnezza non si scompone, anzi, propone le ganasce, e da lunedì le attua. Non è che la stretta lo convince a dimettersi perchè si è messa in dubbio sia la sua correttezza che la sua competenza. Dove fondi una relazione fra soglie di tolleranza per l’illegalità urbana e soglie di decenza ammissibili per i membri della “casta”?

La definirei la politica della “pezza a colore”
si individua lo spaccato di un problema e si trove una bella pezza colorata che dà nell’occhio e fa parlare.
Risolvere il problema nella sua complessità comporterebbe politiche a lunga scadenza che non porterebbero alcun vantaggio a chi ci governa ora.
meglio una bella pezza a colore e far parlare, a vanvera, male, ma far parlare e far finta che si opera.
il risultato è molto pittoresco!

giovanna, senza offesa per chi rispetta le regole regolarmente, ma io preferisco dare due euro al parcheggiatore abusivo che essere scippata.
poi dipende dai punti di vista

Perchè ti stupisci se Rosetta tace sull’ipotesi di maggiori poteri di polizia ai sindaci?
Mica è fessa. Ove mai tali poteri le dovessero venire affidati, come farebbe a defilarsi abilmente ogni qualvolta si parla di lotta alla camorra, alla micro-delinquenza e quant’altro?!?!

Scema lo è. Ma fessa no.

e chi ha detto che si meraviglia?

poi non è solo quello che dici tu, è che il tema è rognoso in senso lato, politico, nazionale, e lei è tutt’altro che fessa. Ma non è neanche scema, secondo me… è democristiana, gioca le sue carte a modo suo, ma questa è un’altra storia.
Con l’occasione
Secondo me, ha ragione Zetavu: non napoletanizziamo questa discussione.
Citavo la nostra perchè è il sindaco di una grande città, esattamente come il Chiampa, e perchè questo è un blog molto urbano. Il che però, almeno ogni tanto, non vieta di guardarsi intorno.
Mica esiste solo Napoli. E cmq Napoli non sta nel nulla…

beh daniela, non penso sia grave se la pensassi come la maggioranza degli italiani su un argomento.

forse continuo a non spiegarmi e mi spiace. ma il punto dolente rimane il confine tra tolleranza e repressione (che non significa bava beccaris, ma spingere indietro).

mi spiegate da un punto di vista logico, perchè non bisogna prima risolvere il problema della povertà e poi rendere illegale il furto, rispetto a tollerare -ad esempio- che la regolamentazione dell’uso del suolo pubblico sia violata costantemente e in genere con intimidazioni e danneggiamenti da qualcuno che se la avoca ?

le leggi e le regole sono convenienze, e ciascuna comunità si dota di quelle che ritiene più proficue per sè. non esiste alcuna legge divina da osservare.

poi lo scenario evocato da zetavu, mi spiace è risibile. che differenza c’è ad essere sparato da un poliziotto o da un vigile urbano ? o stai supponendo che i vigli sarebbero più feroci dei poliziotti ? o godrebbero di maggiori licenze di uccidere ? e chi ha detto poi che i vigili dovrebbero sparare ( statisticamente non lo fanno neanche i poliziotti in maniera significativa) ?

mi pare che drammatizziate il nulla.

peraltro poi, data la modifica costituzionale, le città così come altri enti SONO lo stato (non costituiscono), cosa ci sarebbe di così strepitosamente grave se si munissero di forze di polizia (trovate un altro termine se vi piace) per ALCUNE CIRCOSTANZE e comportamenti su cui si conviene di intervenire ?

stiamo (sto) cercando di dire che il vigile sarebbe più “politicizzato” e più incompetente.
Agli ordini di un sindaco, il normale policing della prostituzione diventa una “crociata” elettoralmente spendibile.

ma zetavu, è COMUNQUE un argomento politico. vicina o più lontana, si può sempre trasformare in una crociata. qual è la differenza ?

[…] 13 Settembre 2007 La storia tutta italica della cacciata dei lavavetri dalle città (o dai loro centri, che almeno quelli hanno da essere decorosi) mi fa ancora indignare. E temo che non sia affatto finita. Ma ne ho già parlato qui (quando è iniziata) e poi qui, qui, (versione napoletana) , qui (quando almeno Cacciari si è dissociato dall’imperativo “di portare il cervello degli italiani all’ammasso”) e ancora in altri post(i) su decidiamoinsieme e quindi non ci torno pure qui, almeno per ora. […]

[…] Rifiuti, Campania, Informazione, Politiche Puoi lasciare un messaggio, o utilizzare il trackback direttamente dal tuo sito oppure leggerti i feed dei commenti: RSS2.0. […]

Non è opportuno aumentare i poteri di chi(sindaci) tendenzialmente ne abusa;vedere,fra gli INFINITI casi,quello riferito in http://www.areagiuridica.com (il lavoratore maltrattato ivi indicato,naturalmente gode di ottima condotta morale e civile,è incensurato e privo di procedimenti penali e/o giudiziari a carico)